[LØST] Hvorfor er norges internettlinjer så trege og dyre?

39 innlegg i emnet

Skrevet

Hei, en ting er ikke enkelt å forstå.

De fleste har 1 Gigabit nettverk i husene sine. (ca 120 MB/s) opp og ned hastighet.

Men hvorfor kunne ikke de fleste ha det som internetthastighet i husene sine?

For de som bor litt uten for storby, koster vanlig bredbånd ca 1-3 mbit ca 200 kr i måneden, som jeg syns er ganske så dyrt? Er flere enige i det?

For 60 mbit nedlasting (de beste folk kan ha med coax kabel (ikke fiber) koster det fort 1500 kr i måneden?

Men i sverige kan man sikkert få 100 mbit fiber til ca samme pris? altså 1500 kr.

Er det slik at de fleste Coax kabelene ikke klarer høyere en 60 bit nedlasting /10 mbit opplasting? Eller er det internett leverandørens server som er flaskehalsen?

Hvorfor blir coax kabel valgt isteden for TP Cat 6?

Er fiber bedre og mere stabilt?

Hvordan kan TG i år klare å ha 30 Gbit fiber bredbånd?

Er det snakk om 30 fiber kabel som er strekket 1000 meter? fra lillehammer til oslo? Også videre til sverige?

Blir det ikke veldig dyrt? Hvis bare 1-2 mbit koster 200 i måneden?

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

"Hvordan kan TG i år klare å ha 30 Gbit fiber bredbånd?"

Det var jo bare en aprilkødd da :P

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Grunnen til at det er dyrere for internett i distriktene er jo fordi det først og fremst koster en del å legge nettlinjene (hvis de nå må det), samt drifte og vedlikeholde linjer/sentraler. Ettersom distriktene ikke har det høyeste innbyggertallet vil altså prisen per Mb stige for at drift skal lønne seg. Valget står vel mellom å "drite i distriktene" eller kompensere med høyere pris.

Men å si at "norges internettlinjer er så trege og dyre" blir litt feil ettersom dette ikke alltid er tilfellet. F.eks så er fiberprisene til Tafjord Mimer i Ålesund forholdsvis overkommelige: http://www.tafjord-mimer.no/Portals/0/documents/Fiber_Prisliste.pdf

1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

"Hvordan kan TG i år klare å ha 30 Gbit fiber bredbånd?"

Det var jo bare en aprilkødd da :P

Hvor rask bredbånd hadde TG i påsken?

Det er helt sikkert over 1 Gbit

http://www.digi.no/839499/tg-bredt-nok-baand

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Jeg har ikke vært på et eneste TG så jeg aner ingenting om TG :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Hvorfor blir coax kabel valgt isteden for TP Cat 6?

CAT6 er ikke er ment til å klare mer enn 100m. Ergo er det ikke spesielt kostnadseffektivt å bygge ut CAT6.

Er fiber bedre og mere stabilt?

Fiber er bedre enn både COAX, CAT6 og dagens telefonlinjer (grøss).

1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Fiber er bedre enn både COAX, CAT6 og dagens telefonlinjer (grøss).

Hvor bra er fiber/coax kabel ren ytelsemessig? fra 100 mbit og oppover?

Kan de strekkes 1000 meter uten problem?

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Singlemode fiber kan overføre 10 Gbit over 80 km.+

De andre tallene har jeg ikke i hue ennå :)

Fra wiki: Multimode fiber: 10 Gbit 600m+

tall på Coax har jeg hjemme..

Endret av Kakeshoma
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

"Hvorfor" er vel et vrient spm, med multiple svar.. Norge var noe tregere en f. eks sverige på høyhastighets bredbånd.. Telenor hadde nesten monopol i flere år, og utnyttet sin "monopol makt" til å begrense adsl til 16mbit (da de eide ca alle kobber kablene i norge)..

En annen grunn er f.eks at det finnes bare EN virkelig stor aktør på fiber i norge.. Det er lyse (altibox)... verige har multiple konkurrerende aktører.

------

En coaxial kabel (Euro DOCSIS 3.0) begrenses til en max hastighet på 440/120mbit om jeg ikke husker feil. Men, det er en hake med systemet, det har lett av å overbelaste nodene. (Derfor begrenser svenske aktører upstream til rundt 20mbit, og norske CD til 5-10(?) mbit/s.)

Coaxial er for såvidt fibernett.. Men, begrenses når de trekker en simpel coaxial-kabel fra fibereren. Om jeg husker korrekt.

Det skal også nevnes at vår egen lyse leverer multiple plasser i norge, men med en litt høy pris. Dette er grunnet at fiberkablen du får trekt inn i huset, er en dedikert kabel. Ser en på svenske aktører som leverer f.eks 100/100mbit så er ikke denne dediskert, og du vil trolig dele fiberkabel med hele nabolaget++++...

Lyse oppgraderer snart deres produkt skisse rundt om i landet (om det ikke er gjort).. Der de sier at de skal levere 400/400mbit til privatmarkedet! Det er vel fart nok?

Til ÅsmundHScei:

Nå surrer du, det ble levert 40Gbit til The Gathering 2010.. Der de kun hadde mulighet/lov til å benytte seg av 30Gbit.. Dette var dog ikke et problem, da de aldri oversteg 15Gbit/s (tror jeg).. "boxen" som tok i mot hastigheten og routet for hele TG koster rundt 8 millioner (Cisco CRS-1).. Denne ble lånt ut av Cisco.

Du spør også angående stabilitet på fiber.. Svarer ja, det er mer stabilt en andre alternativer i bunn og grunn* Men, det trenger ikke være det. Kommer tross alt litt ann på stabiliteten til nodene som deler ut nettet. Er noek uansett hva mer stabilt en kobbernett, men dette er helt urelevant, da det ikke vil merkes!

Men, altså prisene og hastighetene kommer av manglende konkurranse. Men, hvis du er ute etter høye hastigheter kan du vel ta en titt på VDSL2 om du bor innen 1200meter fra sentralen ;)

takk for meg, beklager alle skriveleifer på forhånd :-)

EDIT: Fiberkablen til TG var allerede lagt, var bare å fyre opp lys i den.. Fiberkabler har ingen begrensning, da alt beveger seg i "lysets" hastighet... Levrandøren var ventelo, de eier MASSE store fiberkabler landet rundt.. så de hadde nok ikke store utgiftene på TG.. Kabelen går forresten are til oslo (NIX.no). Fra der er det nye kabler som føres fra/til svreige...

Endret av slackY
1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Her i Nord Norge har vi mulighet å ha fiber nett, hatt det siden 2005 ca.

Prisene:

per mnd

10/10 Mbit/s kr 449kr

30/30 Mbit/s kr 699kr

50/50 Mbit/s kr 1 450

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Nord-Norge er jo et "vidt" begrep... Hvis du for eksempel bor på Mindlandet, tviler jeg på at du har denne muligheten. Men at du har fiber i byene (bodø, tromsø osv) tviler jeg ikke på. :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Bor ikke i en by eller på ei øy, men er ett lite tettsted:)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

EDIT: Fiberkablen til TG var allerede lagt, var bare å fyre opp lys i den.. Fiberkabler har ingen begrensning, da alt beveger seg i "lysets" hastighet... Levrandøren var ventelo, de eier MASSE store fiberkabler landet rundt.. så de hadde nok ikke store utgiftene på TG.. Kabelen går forresten are til oslo (NIX.no). Fra der er det nye kabler som føres fra/til svreige...

Betyr dette at i praksis er det mulig å overføre 100 Terabit/sekund mellom 2 maskiner, med 30 meter avstand?

Så sant ikke datamaskinene er flaskehalsen?

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Er ingen nettverkskort som støtter slike hastigheter (eller prosessorer osv for den saks skyld), men om mange mange år kan man nok det...

Så i praksis er dette ikke mulig...

en teradisk hadde jo blitt full på en tusenedels sekund omtrendt :P

Om den hadde kunnet skrive så fort...

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Ca 1*10^(-7) sekund bruker lyset på 30m. :)

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Rekorden på fiberoverføring ligger i skrivende stund på 69.1 Tb/s (terabit per sekund)

Endret av Computerphile
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

De fleste som klager over at det er dyrt, har aldri jobbet med nettverk eller hos en ISP. Utstyr som kreves for at alle skal ha 1 Gb inn i husveggen, koster enormt mye for ISP'ene, da vil det jo ikke holde med å ha 1 Gb linker mellom sentralpunkt lenger og må over på 2, 4 eller 10 Gb linker.

Hva tror du en fiberkort for singlemodus som støtter 10 Gb koster? Og da har vi ikke engang begynt å snakke om selve routerne og switchene enda, som koster enda mer. Store switcher/routere som ISP'er benytter, består som regel av en stor boks uten noe særlig annet enn et OS, en dytter så inni kort alt etter hva som det skal brukes til (eks 10 Gb linker, 1 Gb linker, firewall, minne osv).

Også kommer alt software som trengs for å drifte selve nettverket, overvåkning, ytelse, logging, config databaser osv.

Uansett aksesstype (DSL, fiber, coax osv), så er kostnadene internt hos en ISP ganske dyrt og ISP'en får ikke noe særlig rabatt hos Cisco eller de andre leverandørene. Små ISP'er dekker som regel bare et lite geografisk område og må kjøpe kapasitet og linjer hos større ISP'er, noe som heller ikke er gratis.

Og på lange fiberstrekk som typisk blir brukt på å forbinde geografiske områder med hverandre (eks Øst-Norge mot Vestlandet), så brukes det helt spesielt utstyr man ikke finner i en vanlig bedrift. Ting som SDH/PDH/WDM som er kraftige 1/10 Gb linker som kan bundles sånn at en ISP f.eks kan ha 40 Gb forbindelse over store avstander, eks slik det ble gjort på TG.

Hovedproblemet med pris for DSL i Norge, er at Jara som er et 100% Telenor-eid selskap har monopol på drif/utbygging/feilretting av kobberkablene fra sentral til abonnent, noe som ikke øker konkurranseevnen. Dessuten har Jara krav fra sine eiere (Telenor) om at de skal tjene penger, altså blir ikke DSL nettet utbygget til selvkost pris, men er basert på kun rene foretningsmessige hensyn.

For de andre aksessteknologiene, så må ISP'en ha svært mange kunder før regnskapet går i null. En ISP må som regel ha ganske dyre bokser i nettet og jo flere kunder en kan fordele den kostnaden på, jo større sjangse er det for at regnskapet går i null eller litt i pluss (etter noen år). ISP'er som typisk har mindre enn 10-15 tusen kunder vil aldri kunne klare å gå i null, da de alltid vil ha for høye kostnader til at de kan gå i null.

Så det er bare tidsspørsmål for de fleste mindre ISP'ene om de kommer til å bestå i fremtiden, noen som husker LOS, BlueCom, Catch osv? De ble alle slukt av NextGenTel, nettopp pga at de aldri klarte å levere positive regnskaper. Pr i dag er det bare Telenor og NextGenTel som går i pluss, Lyse sliter fremdeles med avskriving av fiberutbyggingen men forventer å gå i pluss om noen år.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

KongKlykken; Ca 100ns..

LMH1: vi har ikke muligheten til å overføre slike hastigheter den dag idag (dette kommer av begrensninger i nodene, nettverksort og slik. Kan fort ta noen år før hastigheten tenkes på. Men, kabelen i seg selv er mer en nok kompatibel.

xcomiii, Catch (og BlueCom) ble kjøpt opp av ventelo. Ventelo har også lenge vært et delselkap av BaneTele. Nylig slo de seg helt sammen, der de går under navnet ventelo networks.

Endret av slackY
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Kan bekrefte det xcomiii om at utstyret som ISP'n må bruke er veldig dyrt.

Nå skal det også nevnes at det faktisk koster 2mill kroner å legge en fiberkabel 1,7km i bakken.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Mener dere å si, at der er så dyrt å koble opp pc for internett for privat personer, at det nesten ikke er lønnsomt?

Slik at bedrift med fiber, er eneste kabellevrandørene tjener på?

Er det slik at trådløse nettverk f.eks mobilt nettverkkort, mobil er langt billigere å vidreutvikle en kabel basert nettverk?

Forstår at det blir dyrt å grave 1 km med fiber kabel, men om levandørene hadde valgt det nyeste kablene fra første stund (flere fiber kabel eller coax kabel) så hadde de sluppet å bytte med det første.

Er det slik at f.eks ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/ , http://www.vg.no/ , http://www.minradio.no/, http://www.101gratis.com/no/gratis_musikk_og_video/?gclid=CLr915nGjqECFU0L3goduWqbPQ http://www.pc.no/

F.eks blir sponset av internettlevrandøren, slik at brukerene skal få litt igjen for pengende de betaler?

For å si det slik, for 1500 kr i måneden for 60 mbit linje, kan man nesten kjøpe 15 blueray filmer, eller en god 1 TB harddisk bare på en måned.

De fleste gir nok første måned gratis, og det følger med antivirus programvare (for de som vil ha noe bedre en AVG free og andre gratis) men hvem bryr seg om slike små ting?

Slik at man må laste ned mye for å tjene inn de dyre prisene internett koster.

Endret av LMH1
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Her er en del variabler man må tenke på i Norge.

1. Responsen i markedet har latt vente på seg.

2. De aller fleste ISPer sliter med churn. Kunder som skifter leverandør så snart bindingstiden (på maks 12mnd) er ute og de sparer 5 kr i måneden ved å skifte leverandør, eller så snart de ikke får hjelp til å sette opp en egen trådløs ruter (som selgeren i Expert sa var kun å plugge rett i ruteren som ISP har levert) skikkelig.

3. Du sier at "leverandørene skulle valgt fiber ifra dag en". Saken er at i Norge har det nesten siden tidenes morgen vært kun en leverandør, nemlig Telenor, og de la telefonkabler rett etter andre verdenskrig og de kablene er fortsatt i bruk. Visse nordmenn har ikke telefonkabler en gang, de har sprengkabler(!). Det finnes fortsatt Telenorsentraler (kun Telenor som har eget utstyr) der ute der Kapaks sier 9600 på alle kundene tilkoblet rett og slett fordi kapasiteten videre ifra sentralen ikke er verdt å bygge ut. Og ved å sette alle kundene (som egentlig har telefonkabler gode nok til å klare 80/40 VDSL hastigheter) på 9600 så forhindrer det worst-case scenarioet som er at alle kundene oppgraderer til det linjen faktisk klarer og de må bygge ut hele sentralen sin kapasitet videre (fiber). Dog, Altibox (tidl. Lyse), BKK og Hafslund skal ha kudos for å ha bygd ut såpass med fiber som de har gjort og fortsetter å gjøre.

4. Borettslag i Norge er også veldig skeptiske til å inngå avtaler om fiber, dette har sikkert en sammenheng med mange klarer seg fint med vanlig ADSL2+ og dermed syns det er enklere å bare la alle individuelle kunder skaffe seg bredbånd på egenhånd.

5. Husk, og dette gjelder ikke bare Internettleverandører, ALLE, ABSOLUTT ALLE bedrifter sin oppgave er å tjene penger. Tenk litt på dette når du blir sint fordi du fikk purregebyr for å ikke ha betalt regningen i tide.

Vil også legge til no om den Cisco ruteren (CRS-1) som ble brukt på TG og kostet 8mill. Cisco planla å selge 60 slike (og å selfølgelig gå med overskudd før de solgte nummer 60), de har nå 6 år senere solgt 5000 stykker av av CRS-1.

EDIT: Til spørsmålet om trådløst er billigere. F.eks. når det gjelder WiMAX stasjoner, så koster det 45 000 kr (les. Helikopter opp på fjellet) kr bare å sende ut en montør for å fjerne måsedritt som ødelegger for dekningen (til kanskje 3 kunder).

EDIT2: Til og med Tele2 med ca 70 000 xDSL-kunder og ca 30 000 VoIP-kunder) fikk ikke hjulene til å gå rundt og solgte seg ut. Det sier litt om antallet kunder man må ha for å tjene penger. Norge har snart 4,9mill innbyggere (12.5personer per km^2), Sverige (f.eks.) har 9,3mill innbyggere (20.6 personer per km^2).

Endret av Computerphile
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Og dessuten så er det ikke dårlig bredbånd i Norge.

Jeg var en tur i Uganda for et par år siden ... :)

... det var en himmelvid forskjell.

Endret av Morten58
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Og dessuten så er det ikke dårlig bredbånd i Norge.

Jeg var en tur i Uganda for et par år siden ... :)

Nå er nok Norge ganske så rike sammenlignet med gjennomsnitt befolkningen.

Kan nok tenke meg at USA og japan har ganske raskere internett, i gjennomsnitt. Kanskje fra 20 Mbit til 100 mbit. Mens i Norge ca 1 mbit mot 100 mbit (fiber)

3. Du sier at "leverandørene skulle valgt fiber ifra dag en". Saken er at i Norge har det nesten siden tidenes morgen vært kun en leverandør, nemlig Telenor, og de la telefonkabler rett etter andre verdenskrig og de kablene er fortsatt i bruk. Visse nordmenn har ikke telefonkabler en gang, de har sprengkabler(!).

sprengkabel?

Ja dårligere en 56 k modem finnes ennå desverre, men nesten ingen som bruker det lengere, hverfall bare de som ikke trenger internett. Og bruker det lite. Så til det tilfellet kan man bruke mobiltelefonen isteden, som kanskje er litt raskere?

Samme som brukes som fast telefon, men det bør snart byttes ut til IP telefoni? Som betyr at linjen blir digital og (ikke analog) som igjen betyr man har bare et telefonrør å snakke i.

Men du er uansett inne på noe når du sier at linjen er omtrent som år 1945, da det nesten ikke fantes internett.

Men det må vel være mulig å finne opp noe raskere en 92 k-bits modem? Som er vel det raskerste som finnes med telefonkabelen?

Nå er jo telefonkabelen og TP ganske så likt, annet at telefonkabelen er mindre, og mindre kabelpunkter bare 4 mot 8 på TP?

Endret av LMH1
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet

Slacky: Stemmer det, hovedpoenget mitt er at man som ISP må opp i svært mange kunder før hjulene går rundt rent økonomisk sett. Ventelo har ikke så forferdelig mange DSL kunder, jeg tipper at DSL biten blir solgt til Telenor/NGT i løpet av 3-4 år.

LMH1: Det stemmer ganske bra, i de regnskapene jeg har sett er det kun Bedriftsdelen som går i pluss mens privatmarkedet går i minus. Allikevel er kostnadene for privatmarkedet så store at d det som regel sluker overskuddet fra bedriftsdelen. Privatkunder bruker i mye større grad den båndbredden de kjøper enn bedriftene gjør med mye streaming/Bittorrent/youtube osv, ergo bruker de samlet sett en langt større båndbredde enn bedriftene gjør, og betaler langt mindre enn en bedrift, ergo blir det ikke særlig mye penger til overs.

Når det gjelder mobilnett/trådløst (3G/4G), WiMax, og Ice sitt NMT nett, så har alle samme problemet, nemlig uplinken fra basestasjonene og videre inn til kjernenettet. Det er mange basestasjoner som ikke har mer enn en 2 Mb råtten uplink som da skal fordeles på alle tilkoblede enheter, sier seg selv da at man ikke får full hastighet på 3,5 G forbindelsen på mobilen. Ideelt sett burde hver basestasjon ha fiber, men mange basestasjoner står jo på toppen av en eller annen fjelltopp, tenk hva det koster å legge fiber hele veien opp der.... I tillegg skal basene også ha strøm + UPS, og noen har også diesel aggreat. Når fiber/2 Mb link ikke er tilgjengelig, må man bruke egne trådløse punkt-til-punkt forbindelser videre til neste basestasjon, slik at en basestasjon fungerer både som en base og som relestasjon. Da må denne basen dele hele sin uplink på sine tilkoblede enheter + nabobasen som bruker denne som relestasjon. Hvis da man ikke har tilgang til ekstremt dyrt utstyr som kan overføre f.eks 155 Mb, både Nera og Siemens har utstyr som kan gjøre dette, men koster jo noe hinsides i tillegg til frekvensleie, tror de bruker 26-27 GHz eller noe i den duren.

0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skrevet (endret)

Forstår at å bo på fjellet eller ved sjøen er det dyreste. Med tanke på kabel.

Men de kan jo velge satelitt, selv om det ikke blir det samme som kabel, som kan forandes etter været.

Men om man har begrenset bredbånd, og ønsker å få tak i hele ftp://ftp.uninett.no/pub/linux/ som omtrent er på 2 TB, så er det vel ikke så enkelt å ta kontakt med de og få alt på en harddisk.

Merkelig nok er det mye billigere å kjøpe en 2 TB harddisk en å kjøpe internett linje som klarer å laste 2 TB i løp av en uke.

Finnes det noen steder, der man kan kjøpe en harddisk fult med gratis linux distribusjoner, ca 320 GB sata harddisk?

Endret av LMH1
0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!


Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.


Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive